New Audiogram : OVERGROUND ACOUSTIC UNDERGROUND 『New Acoustic Tale』 Interview

BRAHMANの全ﾒﾝﾊﾞｰとﾊﾟｰｶｯｼｮﾆｽﾄのKAKUEI､そしてｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ系ｱﾒﾘｶ人のｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄであるMARTINによる OVERGROUND ACOUSTIC UNDERGROUNDが､約3年4か月ぶりとなる2ndﾌﾙ･ｱﾙﾊﾞﾑ『New Acoustic Tale』を完成させた｡弦の響きや余韻のあるﾋﾞｰﾄ､そして装飾のない生身の歌声による豊潤でぬくもりのある音楽は､さらなる深みと彩りを増して､心の奥底からじんわりとあたためてくれる｡そんなとっておきの新作について､TOSHI-LOWが語ってくれた｡

Interview & Text : Takayuki Ohtani
Photo : Ryo Nakajima (SyncThings)

■OVERGROUND ACOUSTIC UNDERGROUND ｲﾝﾀｳﾞｭｰ

──3年4か月ぶりのﾌﾙ･ｱﾙﾊﾞﾑ『New Acoustic Tale』､素晴らしく充実した内容になりましたね｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸな繊細さと演奏のﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑがみごとに調和していて､ｱﾙﾊﾞﾑ全体を通して"ﾅﾏの音塊"が突き刺さってくるｽﾘﾘﾝｸﾞさを感じました｡ｱﾙﾊﾞﾑ制作はどんなﾌﾟﾛｾｽで進んでいったんですか?

TOSHI-LOW :
2007年にﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑ『all the way』を出した後､いろいろｲｳﾞｪﾝﾄに出たりしてたんですよ｡そのたびにﾘﾊを重ねて､ﾊﾞﾝﾄﾞとしても段々いい状態になってきていた｡で､1年ちょっと前から､また本格的に曲作りを始めまして｡ﾒﾝﾊﾞｰ間でかなり密接にやりとりをしつつ､徐々に楽曲を貯めていった感じですね｡ただ､僕らの場合いつもそうなんだけど､最初にｶﾁｯとﾄｰﾀﾙｺﾝｾﾌﾟﾄを決めるとかは全然なくて｡むしろ試行錯誤というか──ひとつひとつの曲をできるだけﾍﾞｽﾄの形に追い込んでいった結果､落ち着いたのがこの形だったと｡

──先にｳﾞｨｼﾞｮﾝがあったわけではなく､1曲ずつ可能性を試していった結果として､今回のｱﾙﾊﾞﾑがあったわけですね｡その分､ﾊﾞﾝﾄﾞとしての一体感みたいなものが前作以上に増してるようにも感じました｡

TOSHI-LOW :
だとうれしいですね｡音楽って､ある意味誰にでも開かれてるものじゃないですか｡例えばこの部屋にｱｺｷﾞが2本あって､僕とあなたが何気なくそれを鳴らしてるだけでも､それは十分音楽として成立してる｡でも､それがﾊﾞﾝﾄﾞの音になるためには､それなりの時間が必要だと思うんですよ｡実際､OAUにしても､ 1stの段階ではまだ個々のﾌﾟﾚｰﾔｰの集合体という感じで｡完全なﾊﾞﾝﾄﾞにはなりきれてなかった気がします｡あの時点ではまだ､僕とMARTINが出会ってからそんなに時間も経ってなかったし｡しかもMARTIN以外のﾒﾝﾊﾞｰは､ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器の扱い方について誰ひとりまともに知らなかった(笑)｡それを少しずつ自分のものにしていくなかで､やっと少しﾊﾞﾝﾄﾞらしい音が出せるようになったかなと｡

──もちろん1stｱﾙﾊﾞﾑのﾌﾚｯｼｭな感じ､"今まさに新しい何かが始まっている"という空気感も､あれはあれですごく良かったですけど(笑)｡

TOSHI-LOW :
うん｡どんなﾊﾞﾝﾄﾞでも､一番しょっぱなにしか出せない音っていうのはあると思う｡でも､2枚目でまた同じことをやっても仕方ないし｡かといって､例えば BRAHMANでやってるﾗｳﾄﾞな音楽のｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝをやったりするのは､寒いと思うんですよ｡それより､OAUでしかできないことを各個人が細かく突き詰めていく｡じゃないとやってる意味がないし､今回のｱﾙﾊﾞﾑも､たぶんその結果なのかなという気がしてるんですけど｡

──OAUでしか出せない音って､例えば?

TOSHI-LOW :
一口にｱｺｰｽﾃｨｯｸ編成と言っても､そこにはいろんな良さがあると思うんですよ｡それこそ音の塊じゃないけど､ｱｺｷﾞをがｰっと掻き鳴らすようなｸﾞﾙｰｳﾞｨｰな曲もありだろうし｡逆に､もっと音の隙間を感じさせるというか､微妙な空気の震えみたいなものを伝えるのも､ひとつの魅力だろうし……｡やればやるほど､奥が深いなと思えてくる｡楽器だけじゃなく､実はｳﾞｫｰｶﾙにも同じことが言えて｡ｺｰﾗｽを付けるときも､あるいは自分がﾒｲﾝを取る場合にしても､ほんの髪の毛1本くらいの力の入れ方で曲の表情がｶﾞﾗｯと変わったりするでしょう｡

──たしかにそういう緊張感というか､意識の細やかさみたいなものは､ｱﾙﾊﾞﾑ聴いててもすごく伝わってきますね｡

TOSHI-LOW :
轟音のﾊﾞﾝﾄﾞをやってると､それってなかなか気付かないﾎﾟｲﾝﾄだったりするんだけどね(笑)｡ただ､前は"ﾊｰﾄﾞに歌うかｿﾌﾄに歌うか"程度の違いしか意識してなかったのが､OAUを始めてからもっと細かい──それこそ針の穴みたいなﾆｭｱﾝｽの違いを強く意識するようにはなった｡それによって伝わるものが全然変わるんだって痛感した部分は､すごくありますね｡あと､ｱｺｰｽﾃｨｯｸな音楽の場合は､演奏してる人間の正体がｽﾄﾚｰﾄに出ちゃうところもあって｡まあ､もちろん突き詰めて考えれば､どんな音楽だってそうだと思うんだけど……｡

──なかでも特別､ｺﾞﾏｶｼが効きにくいと｡

TOSHI-LOW :
そうそう｡鳴らす努力をし続けないと､絶対に鳴ってくれないし｡じゃあ､楽器の練習だけしてればいいのかというと､そういうわけでもなくて(笑)｡単に音楽の技術だけじゃない人としてのあり方みたいなものまで､そのまま映し出しちゃったりするんですよ｡人間的な積み重ねがないとどうしようもない世界っていうのかな……｡ある意味､ﾗｳﾄﾞなﾛｯｸ以上に､生身の自分が試されるっていうかね｡僕だけじゃなくて､たぶん他のﾒﾝﾊﾞｰも同じようなことを感じていると思うけど｡

──でも逆に言うと､それを4年間ずっと続けてきたことで､見えてきたものも大きかったのではないですか?

TOSHI-LOW :
そう思います｡1stｱﾙﾊﾞﾑをﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてた頃は､自分のできなさ加減に戸惑ったり､落ち込んだりしてばかりで｡"やめときゃよかった､こんなﾊﾞﾝﾄﾞ"とか､すげえ思ったりもしたけど(笑)｡今となっては､自分が一番努力してこなかった部分──例えば､声の細かい伝え方なんかに気付かせてくれたのは良かったなと感じてるし｡OAUでやってることが､ぐるっと回ってBRAHMANに還ってきてる部分もかなりある気がします｡剛速球で投げっぱなすだけじゃなくて､差し出すべきところでは歌をちゃんと届けることも大事だなと｡

──OAUとBRAHMANって､もちろんｻｳﾝﾄﾞ的にはまるで違うけれど､創り手の確信に満ちた"強い音"という部分ではかなり繋がってる気もするんですが…｡

TOSHI-LOW :
結局､自分のなかにあるものしか表現してないわけだしね｡どっちも自分のなかにすごくある要素なんですよ｡ひとりのなかにすごくﾍｳﾞｨでおっかない部分と､穏やかでやさしい部分が両方あるって､考えてみればいたって普通の話じゃないですか｡ただ僕の場合､それを表現として出していく際には､これくらい両極端のｽﾀｲﾙの方がやりやすかったというだけの話で｡

──振り幅をﾏｯｸｽにとったのがよかったと｡ところで今回のｱﾙﾊﾞﾑでは､演奏の一体感だけでなく楽曲のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝもより豊富になってますよね｡ｱｲﾘｯｼｭ･ﾄﾗｯﾄﾞを思わせるｸﾞﾙｰｳﾞｨｰの曲もあれば､ﾌｫｰｸﾛｯｸみたいに疾走感のある曲､ちょっとｶﾝﾄﾘｰっぽい懐かしいﾆｭｱﾝｽの曲もあったり｡個々のﾅﾝﾊﾞｰは､どうやって作っているんですか?

TOSHI-LOW :
まずMARTINがｱｲﾃﾞｱを持ってきて､それをみんなで膨らませるというのが一番多いﾊﾟﾀｰﾝかな｡ただ､1stの頃はあまりに手探り状態で､途中で行き詰まってばかりだったんですよ｡最近はｱﾚｺﾚ言わなくても､誰かがすっと次の展開を出してきたりできるようになってきました｡楽曲によっては､俺やｷﾞﾀｰのKOHKIが､ｱﾀﾏからｹﾂまで書いて持ってきた曲もあったりして｡その意味で今回のｱﾙﾊﾞﾑは､1stよりある種の"日本感"みたいなものも出てるだろうし｡自分のﾊﾟｰﾄについては､良くも悪くも"自分節"が出ちゃってる部分もあると思う(笑)｡でもまあ､"自分が出て何が悪い?"と開き直りも出てきたというか……｡少なくとも1stに比べると､よりいろんな角度から曲が出来てるという気はしますね｡

──特別､誰かがﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを取っているわけでもない?

TOSHI-LOW :
うん｡そこは不思議なんだけど､やっていくなかで全員でﾊﾞﾗﾝｽを取り合ってる感じですね｡例えば､少しﾀﾞｰｸめな曲がひとつできると､反動ですごくﾎﾟｯﾌﾟなｱﾚﾝｼﾞの楽曲が出てきたり｡もっと細かく言うと､ある1曲のなかでそういう平衡感が働くこともあるし｡誰かがｲﾆｼｱﾃｨｳﾞを取るわけじゃないのに､何となくいいところに収まる感じ｡この4年間は､その"しっくりくるﾎﾟｲﾝﾄ"をみんなで探り合ってた時間だった気がします｡

──ちなみに､TOSHI-LOWさんのなかでｱﾙﾊﾞﾑのｷｰになってる曲､とりわけ思い入れの強い楽曲とか､あったりします?

TOSHI-LOW :
それは教えない(笑)｡なぜなら､すべて分け隔てなく､思い入れが強いから｡こんな言い方すると嘘っぽいけど､でもﾎﾝﾄなんですよ｡今回は1曲ごと､すげえ苦労したしね｡ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ直前で何とか形になった曲もあれば､逆にずっと以前から温めてたのに､どうしても思ってる感じがでなかったものもあるし｡そもそも曲の持ち駒が少ないこともあって､ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟが大変だった｡

──なるほど(笑)｡例えば1曲目｢A Strait Gate｣のゆったりした導入部とか､すごく印象的でした｡ゆったりしたﾌｨﾄﾞﾙの旋律にｱｺｷﾞが重なっていき､後半に行くにつれどんどんﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟして盛り上がっていく感じとか…｡

TOSHI-LOW :
あれはね､ﾗｲｳﾞでﾘﾊ代わりに演奏できる曲として書いたんですよ｡例えばﾌｪｽなんかだと､ぶっつけ本番でいきなりｽﾃｰｼﾞに出なきゃいけないことも多かったりするんですけど｡そういうとき､各自ﾓﾆﾀｰをﾁｪｯｸできるような楽曲がひとつあればいいなと思って｡だからこの曲を聴いたときは､俺がｽﾃｰｼﾞ袖に向かって"もう少し音量上げて"とか"下げて"とか言ってる風景をｲﾒｰｼﾞしてもらうと(笑)｡

──ｱﾙﾊﾞﾑの幕開けにもぴったりですね(笑)｡そこから2曲目の｢New Tale｣へとつながる流れも､個人的にはすごく好きでした｡TOSHI-LOWさんの歌うﾌﾚｰｽﾞと､MARTINさんのﾌﾚｰｽﾞが､せめぎ合うように疾走していく躍動感が絶妙のﾊﾞﾗﾝｽで表現されていて……｡

TOSHI-LOW :
うん､ありがとう｡日本語と英語をﾐｯｸｽしつつ､曲としてﾁｸﾞﾊｸﾞにならないようにするのは､一番難しかったかもしれませんね｡ただ､さっき話した" しっくりくるところ"を探っていくと､ﾒﾛﾃﾞｨも歌詞も自然と収まるべきところに収まっていくんですよ｡例えば僕とMARTINはいつも別々に歌詞を書いていて､お互い干渉は特別そんなにはしないんだけど｡ﾃｰﾏもﾀｲﾄﾙも決めず､それぞれが書いたものを"ｲｯｾｰﾉ"で持ち寄ると､不思議に似たようなことを歌ってることも多い｡この曲もそう｡細かい言葉の内容がどうこうじゃなく､ﾆｭｱﾝｽとして､言わんとしてることがごく近くなっていくというか｡

──それも凄いですね｡そうやっていろんな要素がｼﾝｸﾛしていくのも､ﾊﾞﾝﾄﾞならではの面白さというかﾏｼﾞｯｸじゃないですか?

TOSHI-LOW :
そうかもしれない｡逆に言うと､そういう繋がりが育ってくるからこそ､固定したﾒﾝﾊﾞｰで続けていく"ﾊﾞﾝﾄﾞ"というｽﾀｲﾙが､自分は好きなんだと思うんですよね｡いわゆる本格派のﾄﾗｯﾄﾞを追求してるつもりもまったくなくて｡あくまで､好きな匂いのする音楽を､自分らなりの方法で演奏することが大事だと思う｡ﾃｸﾆｯｸだけなら､俺らよりうまいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなんて腐るほどたくさんいるから｡

──でも､OAUみたいにｷﾚのあるｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ──それこそﾊｰﾄﾞｺｱにも通じるような強度を持ったﾊﾞﾝﾄﾞは､そうはいない気がしますよ｡

TOSHI-LOW :
そっすね(笑)｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸとかﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙというと､ﾃﾞﾊﾟｰﾄのBGM的な音をｲﾒｰｼﾞする人もいるかもしれないけど､ああいうｿﾌﾄなものだけがｱｺｰｽﾃｨｯｸじゃないと思うので｡僕ら､普段はあまりこういうことを言うｸﾁじゃない──むしろ"聴きたい人は聴けばいいんじゃん"みたいなﾀｲﾌﾟなんだけど､このｱﾙﾊﾞﾑに関しては､いろんなﾌｨｰﾙﾄﾞの人に聴いてもらえるといいなと思いますね｡子供とかｼﾞｲちゃんﾊﾞｱちゃんから､それこそﾊﾟﾝｸが好きな人まで､ね｡

──来年1月からは全18公演のﾂｱｰも始まりますね｡最後に抱負を一言!

TOSHI-LOW :
ｱｺｰｽﾃｨｯｸのﾗｲｳﾞって､楽器を使って震わせた空気が､その場にいる人たちにﾀﾞｲﾚｸﾄに届くじゃないですか｡そういう音楽の一番ｼﾝﾌﾟﾙな楽しみをうまく伝えられればいいなと｡まあ､轟音やｱｸｼｮﾝでごまかしたりもできないし､実はそれが一番自分自身にとって難しいことだと思うんですけど(笑)｡でも､だからこそやりがいはあるかなと｡

■Present!!
TOSHI-LOWの直筆ｻｲﾝ入りNew Audiogram Tｼｬﾂ(ﾌﾞﾗｯｸ:Youth-Lｻｲｽﾞ&ﾌﾞﾗｳﾝ:Mｻｲｽﾞ)を抽選で2名様にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄします｡ご希望の方は下記のﾘﾝｸから･住所･お名前･年齢･電話番号･この記事やNew Audiogram全体についての感想を記入の上､ﾒｰﾙをお送りください｡
締め切り:12月25日

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