11月23日に開催される"New Audiogram ver.4 -1123coast-"にて共演を果たすｽﾄﾚｲﾃﾅｰとｻｶﾅｸｼｮﾝ! この開催に先立ち､ﾎﾘｴｱﾂｼと山口一郎という､現在の日本のﾛｯｸ･ｼｰﾝを代表するふたつのﾊﾞﾝﾄﾞのﾌﾛﾝﾄﾏﾝにしてｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰであるふたりの対談が実現｡現在のﾛｯｸｼｰﾝに対する思いや音楽制作にまつわるｴﾋﾟｿｰﾄﾞ､ﾈｯﾄ時代の音楽の在り方にいたるまで､ﾘﾗｯｸｽしつつも刺激的な会話が繰り広げられた｡
Interview & Text : Kenji Komai
Photo : Ryo Nakajima (SyncThings)
■Special Talk Session
ﾎﾘｴｱﾂｼ(ｽﾄﾚｲﾃﾅｰ)×山口一郎(ｻｶﾅｸｼｮﾝ)
──今回New Audiogramのｲｳﾞｪﾝﾄ"New Audiogram ver.4 -1123coast-"での対ﾊﾞﾝが決定していますが､ここ最近の共演というと?
山口一郎(ｻｶﾅｸｼｮﾝ):
先日､"RUSH BALL 2010"でご一緒させていただきました｡これまでﾃﾅｰさんのﾗｲｳﾞは何度も観させてもらっているんですけど､その度に技を盗むようなつもりで観ていますね｡本当にいつも勉強させてもらっています｡"RUSH BALL 2010"のときはﾃﾅｰさんはもちろんですけれど､すごいｱｰﾃｨｽﾄの方々がたくさん出演していらっしゃったので､すべてがっちり観ました｡
──それはｽﾃｰｼﾞでの立ち振る舞いのようなところも含めて?
山口 :
機材であったり､まあ､すべてですね｡
──山口さんは､ﾊﾞﾝﾄﾞのﾌﾛﾝﾄﾏﾝとしてのﾎﾘｴさんにどのような印象をお持ちですか?
山口 :
めちゃくちゃｸｰﾙなｲﾒｰｼﾞですね｡僕はもともとﾗｲｳﾞでお客さんを煽ったり､繋がろうとすることがあまり得意じゃなかったんですけど､ﾒｼﾞｬｰで活動するようになってからは､積極的に繋がっていかなきゃいけないという気持ちが強くなってきて､そうせざるを得くなってきたという部分もあったんです｡だからﾎﾘｴさんのようにｸｰﾙに演奏して歌って､それでも十分にお客さんを惹きつけることができるというのはすごく羨ましいというか､ある意味､ｽﾞﾙいなと(笑)｡
──山口さんとはまた異なるﾀｲﾌﾟのﾌﾛﾝﾄﾏﾝということですね｡
山口 :
もし僕がもうひとつﾊﾞﾝﾄﾞを組むなら､ﾎﾘｴさんみたいなｳﾞｫｰｶﾘｽﾄをやってみたいですね｡
ﾎﾘｴｱﾂｼ(ｽﾄﾚｲﾃﾅｰ):
それを受けていうと､たしかに日本のｵｰﾃﾞｨｴﾝｽはわかりやすく煽ったら､わかりやすく返してくれっるていう､欲を言えばもっと勝手に盛り上がってくれてもいいんじゃないかって｡音だけの力で勝手に盛り上がってくれたら､こっちは幸せなんだけど､やはりこちらからｱｸｼｮﾝを起こさないとｱｸｼｮﾝしてもらいにくかったりするところもある｡そこは僕も常々葛藤がありますよ｡あと僕の場合は｢変わったな｣と思われるのが恥ずかしいというのがあって(笑)｡
──それはどういうことですか?
ﾎﾘｴ :
ｽﾃｰｼﾞでの立ち振る舞いに関してはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ時代からずっとやってきているｽﾀﾝｽがあるんだけど､あるﾀｲﾐﾝｸﾞでｶﾞﾗｯとｷｬﾗが変わったら､その当時から観てくれている人が2､30人くらいいるとしたら､その2､30人に｢変わったじゃん｣と思われるのが恥ずかしい(笑)｡
山口 :
ﾗｲｳﾞでのｱﾚﾝｼﾞだったり､ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞでもそうですけれど､わかりやすくする作業ってありますよね｡ｻﾋﾞにいく前にﾌﾞﾘｯｼﾞを挟んで解りやすくするとか､ｻﾋﾞのﾃﾝｼｮﾝを上げて｢ここがｻﾋﾞだよ｣と教えてあげるとか｡ﾗｲｳﾞでもここから盛り上がるぞという場面でちょっと手を上げてみるとか｡ﾃﾅｰのなかでそうした親切心っていうのはどれくらいあるんですか?
ﾎﾘｴ :
(笑)｡なくはないですよ｡ちゃんとｱﾚﾝｼﾞするときにﾒﾝﾊﾞｰで話し合うし｡たまに使うのが､ｻﾋﾞの後にﾄﾞﾗﾑがﾌﾞﾚｲｸしてそこでみんなが手を挙げるみたいなのをｲﾒｰｼﾞするところを､俺たち｢ﾌｰｯ!ﾎﾟｲﾝﾄ｣っていうんですよ(笑)｡｢ここﾌｰｯ!ﾎﾟｲﾝﾄじゃねえ?｣そう言いたいだけみたいな(笑)｡
山口 :
僕らの場合は｢ﾄﾞﾌｭｰｯ!ﾎﾟｲﾝﾄ｣ですね｡｢ｻﾋﾞ前のﾄﾞﾌｭｰｯ!をもうちょっと足そうよ｣とか｡最近はｶｵｼﾚｰﾀｰを使ってやっていることが多いですね｡ここでｻﾋﾞにいくんだよというﾊﾞﾄﾝをお客さんに渡す､そういうことでｻﾋﾞ前にﾎﾟｲﾝﾄを作ることが多いですね｡
ﾎﾘｴ :
そうか､ｻﾋﾞ前のほうがいいのかな｡
山口 :
僕らはｻﾋﾞ後はほとんどﾉﾘでいっちゃいますね｡
ﾎﾘｴ :
でもｻｰﾋﾞｽ精神は大事だよね｡こうやってﾒｼﾞｬｰでやってる以上｡特にﾌｪｽだと知らない人もいるしね｡
山口 :
今年はﾌｪｽにたくさん出させてもらったので､その親切感の大切さというものをより感じることができて有意義な経験になりました｡
──山口さんはｻｶﾅｸｼｮﾝのﾌﾛﾝﾄﾏﾝとしての意識について､途中でﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄのようなものがあったというお話でしたけれど､それは自覚なり責任感が強くなってきたということなのでしょうか?
山口 :
それもあるんですが､僕はいま30歳なんですけれど､17歳からﾋﾞｸﾀｰの育成ﾊﾞﾝﾄﾞとしてずっと育ててもらっていたんです｡でもなかなかﾃﾞﾋﾞｭｰできなくて､CDもぜんぜん出せなくて｡その頃は音楽業界がﾊﾞﾌﾞﾙで､まだ元気のいい時だったんですが､まさにそんな時代に僕はくすぶっていたんです｡その後､次第に音楽業界がだんだんその当時の勢いを失い､失速してきた頃に､ようやくﾃﾞﾋﾞｭｰすることができたんです｡その契機になったのが"RISING SUN ROCK FESTIVAL"がおこなっていた"RISING STAR"(出演者を一般公募で決めるというｽﾃｰｼﾞ)の第1回目に選ばれて出演したときのﾗｲｳﾞ｡その時はそのﾗｲｳﾞに出られた嬉しさもあって､思いっきりお客さんに乗せられたというか､僕も自然と盛り上がって､煽ったり､お客さんと繋がろうとしてたんだと思うんです｡そうしたら､それを観たﾋﾞｸﾀｰのﾃﾞｨﾚｸﾀｰの人がﾃﾞﾋﾞｭｰさせてくれたんですよ｡だからちゃんとお客さんと繋がろうとすると結果も付いてくるんだなと､これまではそれが足りなかったんだなとひとつ理解することができましたね｡そこから､じゃあどうやったら自分でｷﾞﾘ恥ずかしくない盛り上げ方ができるのかということを､ずっとﾗｲｳﾞをやりながら模索している感じです｡
ﾎﾘｴ :
でもｻｰﾋﾞｽ精神は大事だよね｡こうやってﾒｼﾞｬｰでやってる以上｡特にﾌｪｽだと知らない人もいるしね｡
──ﾎﾘｴさんも試行錯誤を続けながら､そうした転機を探していたんでしょうか?
ﾎﾘｴ :
僕もまだまだ模索していますね｡一時期から､ｱｸｼｮﾝというものが大事だなと思いはじめていて｡僕の場合､喋りが下手くそなんで､いつも盛り下げることしかできないですけれど(笑)｡ｽﾄﾚｲﾃﾅｰの演奏はすごくﾃﾝｼｮﾝが高いから､そこで波に乗って歌や演奏に集中してしまうと､なかなかｱｸｼｮﾝまで意識するというのは大変なんですけれど､じょじょにできるようになっていると思ってます｡でも地方のお客さんはすごいｼｬｲだし､お客さんにいきなりｵｰﾌﾟﾝになれというのはなかなか難しいから､固定でもいいからお客さんが盛り上がるようなことを言ったらどうかということで､この間のﾂｱｰからはじめて曲中に地名を叫ぶことにしたんです(一同笑)｡
山口 :
やはりﾗｲｳﾞ･ﾊｳｽか地名ですよね｡僕は北海道なんで､東京のﾗｲｳﾞ･ﾊｳｽに関しては､それぞれ略してなんて呼んでるのかわからなかったんです｡赤坂 BLITZなら､｢ﾌﾞﾘｯﾂ!｣なのか｢赤ﾌﾞﾘ!｣なのか(笑)､なんて叫んだらいいんだろうと考えたりしましたよ｡北海道っていくつもﾗｲｳﾞ･ﾊｳｽがあって､ｼﾞｬﾝﾙごとに別れていたりするんですけれど､東京でもそういうのあるんですか?｡
ﾎﾘｴ :
ありますよ､下北ならどことか､ｷﾞﾀｰ･ﾎﾟｯﾌﾟ系だったらどことか､一応ﾗｲｳﾞ･ﾊｳｽごとに毛色らしきものがあって｡でもｽﾄﾚｲﾃﾅｰはどこにも居場所がなくて､とりあえず屋根裏でずっとやっていた｡屋根裏はなんでもありだったから､ｷﾜﾓﾉからｽﾄｲｯｸなﾊﾞﾝﾄﾞまでなんでもあって､ﾌﾞｯｷﾝｸﾞでﾗｲｳﾞをやると､ｷﾜﾓﾉと対ﾊﾞﾝしなくちゃならない(笑)｡
山口 :
北海道ってほとんどがﾊｺ貸しだから､ﾌﾞｯｷﾝｸﾞがないんです｡だから僕らが北海道にいた時はﾊｺ貸ししか経験してなかったから､ぜんぶ自分たちでﾊｺを借りて対ﾊﾞﾝを見つけてﾁｹｯﾄを売ってって､ｾﾞﾛからやらなきゃいけなかった｡東京のﾊﾞﾝﾄﾞってﾌﾞｯｷﾝｸﾞがﾒｲﾝだから､そもそもの考え方が違うんだなと思った｡
ﾎﾘｴ :
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞをやってる中で､自分たちと合うﾊﾞﾝﾄﾞや好きなﾊﾞﾝﾄﾞに出会っていくことが多かったな｡自分たちが力をつけていくと､かっこいいﾊﾞﾝﾄﾞとやっと知り合える｡どこからか惹かれ合うというのでじょじょに広がっていくところはある｡
──ﾎﾘｴさんはｻｶﾅｸｼｮﾝの作品やﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをご覧になってどんな印象がありますか?
ﾎﾘｴ :
何回か一緒になったことがあるんだけど､この前の"RUSH BALL 2010"のときに初めてちゃんとｽﾃｰｼﾞの袖で観させてもらった｡あの時のﾗｲｳﾞのMCでは俺らが思っていることを代弁してくれたと思った｡
山口 :
ありがとうございます｡
──その時のMCでは､どんなことを言ったんですか?
山口 :
こういう場であらためて言うのなんか恥ずかしいですね(笑)｡簡単に言うと､調子悪いけれど､こんなにお客さんがいたら大丈夫な気がするって｡それは音楽ｼｰﾝ全体が不景気だからということじゃなくて､ﾊﾞﾝﾄﾞというかﾛｯｸというものがちょっとﾒﾃﾞｨｱから軽視されているような気がしていて｡ﾒﾃﾞｨｱの表面に流れている音楽の中に僕らが好きな音楽ってあまり含まれていないような気がするんですね｡それはなぜそうなってしまったのかとか､回復するにはどうしたらいいのかとか､ﾒｰｶｰとかﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄが考え抜くということも必要ですけれど､もっとｱｰﾃｨｽﾄとして何かできることがあるんじゃないかとずっと考えていたんです｡僕らは音楽業界が落ちてきてからﾃﾞﾋﾞｭｰしたから､売れた経験がないんです｡最近｢ｻｶﾅｸｼｮﾝ調子いいよね｣と言われるけれど､僕らが音楽を聴いていた時代って100万枚､200万枚売れているﾊﾞﾝﾄﾞがいたから､それに比べると｢2万枚すごいね｣って言われてもﾋﾟﾝとこない｡今はそういう時代じゃないというのもわかっているけど､ちゃんともう一度何か取り戻すためにｱｰﾃｨｽﾄがもっと勉強したり､Twitterとか発信する場所がいろいろある時代だからこそ､どんどん発言していったほうがいいんじゃないかなと｡それが"RUSH BALL 2010"のMCに繋がったんです｡
ﾎﾘｴ :
CDが売れないという､表面的にはそういう時代で､これから先CDがまた盛り返す時代がくるかどうかはわからないですけれど､ﾗｲｳﾞにあれだけ人が集まるというのが､ともかく作っている身からすると勇気をもらえる｡気持ちが伝わる｡
山口 :
やれるかもって思いますよね｡
ﾎﾘｴ :
そういうMCがあったので､その後打ち上げで細美(武士)くんと大木(伸夫)くんと一緒に飲んだときも染みてました(笑)｡
──ﾎﾘｴさんはあまりそうしたﾒｯｾｰｼﾞを直接MCでは発しないですよね｡
ﾎﾘｴ :
僕は今年のﾌｼﾞﾛｯｸで実はすごく言いたかったことがあって｡それをお客さんが集まったら言おうと思ってたんです｡ぜんぜん集まってこなかったら言えないなと思ってすごく不安だったんですけれど､集まってくれたので､ﾌｼﾞﾛｯｸって邦楽も洋楽も関係なく聴いてる人たちがたくさんいると思うので､｢これからも日本のﾛｯｸ･ﾐｭｰｼﾞｯｸをよろしくお願いします｣と言ったんです｡それと､山口くんのMCとはちょっと繋がる部分があった｡
──それはｽﾄﾚｲﾃﾅｰが日本のﾛｯｸを背負って立つというﾎﾘｴさんのなかでの自覚があったからですよね｡
ﾎﾘｴ :
そうですね｡逆に洋楽のﾛｯｸはもっと売れてないですけれど｡
山口 :
ﾎﾘｴさんはCDにこだわります?
ﾎﾘｴ :
情報を知るきっかけはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ｡YouTubeとかMySpaceが多いんだけど､結局CDが欲しくなるから､僕はCDを買う｡持っていたいから｡
山口 :
僕もそうなんですけれど､配信で買ってよければCDで買い直すﾊﾟﾀｰﾝが多いです｡今の若い人たちは僕たちがﾚｺｰﾄﾞからCDに変わったときのように､配信に変わっていってることは認めざるをえないところがあって｡だったら配信のかたちをもっと僕らCDﾕｰｻﾞｰも納得できる配信のかたちはないかなと思っていて｡例えばｱﾙﾊﾞﾑで聴いてほしいしｼﾞｬｹｯﾄもこだわってるから見てほしいからﾃﾞｼﾞﾀﾙ･ﾌﾞｯｸﾚｯﾄで見られるようにしたり､iPhoneでもｱﾙﾊﾞﾑをｱﾌﾟﾘで配信するとか､いろいろ考えられる時代のような気がするんです｡そういうことを考えるのっていつの時代もｱｰﾃｨｽﾄのｱｲﾃﾞｨｱであるべきなんじゃないかと思っていて｡ﾒｰｶｰがこういう風にやれば売れるからというのではなくて､自分たちの作品を今の時代に合ったｹｰｽでどういう風に広めていきたいか､そこを考えていくのも僕らの世代ならではなんじゃないかと思っていて｡意外と上の年代の方ってそういう事に無頓着というか､CDやﾚｺｰﾄﾞが好きというところで止まっていて､大衆目線でなんとか音楽で食べていきたいんだって､ﾒｼﾞｬｰになってからも試行錯誤している立場からすると余裕があるように見える｡そういう人がもっとそういうことに着目して､早くｱｲﾃﾞｨｱ出してくれたりしてくれたら､僕らはそれに対して追従できるという感覚があるんですけれど､それがもっとやって欲しいなと思う｡
ﾎﾘｴ :
そういう人の方が影響力あるしね｡そういう人たちｸﾗｽのﾛｯｸ･ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがこれから出ていけるのかとも思うよね｡
山口 :
CDというかたちではないかもしれないけれど､違ったかたちでは可能性あると思うんです｡そこを諦めたくないというか､見つけて行けたらそれこそﾛｯｸだと思うんですよね｡
ﾎﾘｴ :
いまﾛｯｸ･ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝってﾀﾚﾝﾄになることを放棄している人が多いから､それも原因のひとつかもしれない｡俺らの世代って誰もﾀﾚﾝﾄになりたがらない､ﾃﾚﾋﾞに出たがらないから｡
山口 :
そのかわりﾈｯﾄがありますよね｡Twitterも顔が見えないけれど生活がより見えるから｡
ﾎﾘｴ :
でもﾃﾚﾋﾞの影響力って､ﾄﾞﾗﾏの挿入歌と主題歌って､そりゃ売れるわって｡
山口 :
僕らの年代が60歳になったときって､きっとｲﾝﾀｰﾈｯﾄやってない人いないと思う｡だから一気に時代が変わる瞬間がきっとくると思うんです｡ﾃﾚﾋﾞ見ます?
ﾎﾘｴ :
俺は見るけれど､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄって特に音楽だと能動的に情報を探る､ﾘﾝｸを辿って出会うことはあるにしても､何もしないで聴こえてくることってないじゃない｡探求心があって好きじゃないと出会えないと思うから｡ﾃﾚﾋﾞの魔力ってただ付けているだけで自動的に情報が入ってくるところが､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄと違う｡もっとｲﾝﾀｰﾈｯﾄで誰もが受け身でも見られるところに音楽があればいいんだけれど｡そのへんどう変わっていくんだろうなって｡MTVみたいなものだと､日本だと極端にﾕｰｻﾞｰが少ないし､音楽が消費でしかないから､それがﾈｯﾄによって変わる瞬間がきたらいいですよね｡
山口 :
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで自分の知りたい情報をぐっと探っていって､ある程度自分のﾃﾘﾄﾘｰが解ったうえでﾃﾚﾋﾞを見ると､そのｷﾞｬｯﾌﾟにびっくりする｡世の中はこんな風になってたんだ､自分の探ってたのとぜんぜん違ったって｡どっちが真実かっていったら､僕らは自分の探っていた世界を信じたいけど､世の中的にはこっちが真実､その感覚っていつも不安になるんですけれどね｡そこがもっと一緒になると､新しい時代が見えてくるような気がする｡
──ﾘｽﾅｰとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの取り方が変わってきて､具体的なｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとしての方法論にもそれに合わせて変わってきましたか?
ﾎﾘｴ :
ﾘｽﾅｰはもちろん意識するし､ﾗｲｳﾞを意識するし､今自分が発していきたいものがいちばん大事ではある｡ﾘｽﾅｰの意見に左右はされないけれど､ﾗｲｳﾞで新しい曲を｢どうかな｣と思ってやると､意外とﾘｱｸｼｮﾝがいいとか､日が当たらない曲でも｢この曲がいちばん好きです｣と言ってもらえると､すごい自信でるし｡最近は､曲ができたらすぐにｽﾀｼﾞｵに入ってｱﾚﾝｼﾞして､ﾃﾞﾓを録ってということをやりはじめて｡それはﾊﾞﾝﾄﾞとしては普通のことなんだけれど､ここ何年かは制作期間をがっつり設けて､頭のなかでのｱｲﾃﾞｨｱをそこまで溜めておくということが続いていたから､これからはｺﾝｽﾀﾝﾄに作っていきたいなというところに戻ってきた｡
山口 :
羨ましいですね｡
ﾎﾘｴ :
ﾗｲｳﾞをやってﾂｱｰをやっていくとどうしてもそういうｻｲｸﾙになっていくじゃないですか｡ﾂｱｰ中に曲を作ろうぜってなかなかならないでしょ｡それを変えたいなと思って｡途中でも｢このﾘﾌどう?｣って投げかけ合って､時間があったらｽﾀｼﾞｵに入って録ろうよというのがやっていけたらと思う｡
鼎談はまだまだ続きます｡この鼎談の完全ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝはNew AudiogramのPCﾍﾟｰｼﾞで公開中!!
●ｽﾄﾚｲﾃﾅｰ､ｻｶﾅｸｼｮﾝが出演する"-1123coast-"の公演詳細&ﾁｹｯﾄ購入はｺﾁﾗの特設ﾍﾟｰｼﾞへ!!
●eastern youth､toe､SAKEROCKが出演する"-1102east-"の公演詳細&ﾁｹｯﾄ購入はｺﾁﾗの特設ﾍﾟｰｼﾞへ!!
